“不給錢推土機(jī)就推過去”，我國“最狂”老板，真敢說！
來歷：正和島規(guī)范
前段時刻，咱們宣布了《食堂每年虧200萬，27年無一職工患癌，我國最“傻”公司，學(xué)不會！》一文，講的是姑蘇德勝洋樓的故事，現(xiàn)在閱覽量已達(dá)100萬+，有讀者留言慨嘆，“這是一家把‘烏托邦’抱負(fù)照進(jìn)實際的公司”。
坦白講，說德勝洋樓像個“烏托邦”倒也并不為過，隨意舉幾個比方便足以推翻認(rèn)知。
比方，建立至今的27年里，它未發(fā)生過一同勞資糾紛作業(yè)，職工穩(wěn)定率高到徹底不需求進(jìn)行社會招聘；
比方，在35歲成職場“隱形絆腳石”的當(dāng)下，他們職工的年歲簡直都在35歲以上，老板更是直言，想著篩選35歲以上的職工，這么做人太缺德；
再比方，除了養(yǎng)老保險的退休金外，它還為每一位退休職工發(fā)放彌補(bǔ)退休金，這筆錢由公司承當(dāng)……
而德勝洋樓背面的締造者更是一位“狂生”“奇才”，他叫聶圣哲，留過洋，教過書，當(dāng)過導(dǎo)演，編過舞臺劇，平常喜愛寫詩填詞，現(xiàn)在又是一位每日點評各類社會現(xiàn)象的企業(yè)家“網(wǎng)紅”……其愛好與閱歷不可謂不豐厚過人。
那么，聶圣哲究竟是怎樣的一個人？如此多的身份背面他是怎樣運(yùn)營好企業(yè)的？關(guān)于一些社會作業(yè)和現(xiàn)象又有著怎樣的觀點？
不久前，咱們聯(lián)絡(luò)到了聶圣哲，就誠信、教育及企業(yè)運(yùn)營理念等論題與其展開了一場詳談。他的一番言辭與見地，直抒己見，特性十足，大有“語不驚人死不休”之感。
以下是咱們與聶圣哲的對話，內(nèi)容很“勁爆”、很幽默、很值得揣摩。
口述：聶圣哲 德勝洋樓創(chuàng)始人
訪談：陳為 正和島總修改
修改：正風(fēng)
一、怎樣徹底治愈不誠信的人？
陳為：碰頭之前，我預(yù)備了幾個問題，期望您能體系地聊一聊。榜首個問題，誠信的缺失一向是社會中的一個痛點，咱們都感同身受。現(xiàn)在來看，許多人寄期望于小氣候來影響大氣候，期望一家家企業(yè)先把誠信建造起來從而影響整個社會的氣氛。從您的閱歷來看，您自身也是說真話、講誠信的既得利益者，除了您自己的一馬當(dāng)先外，企業(yè)界部想要構(gòu)成誠信之風(fēng)，還有哪些方法方法？
聶圣哲：這部戲的編劇、導(dǎo)演、服裝和舞美都是我一個人做的，主演請的是聞名黃梅戲表演藝術(shù)家韓再芬，整部戲的主題便是誠信。這個問題，我先從一部戲講起。2003年12月18號，有一部戲在長安大劇院首演，戲名就叫《公司》。為什么叫《公司》呢？由于公司是人們?nèi)兆又泻苤匾囊粋€單元，就像當(dāng)年老舍先生寫《茶館》相同，茶館當(dāng)年便是北京人日子的根本單元之一，所以我定了這個姓名。沒想到的是，這部戲在北京引起了很大的顫動。韓再芬被“中心文明辦”評選為文明大使，也約請我參加了文明大使的頒發(fā)典禮。我在會上做了個即興講話，講了一段話。我說咱們曾經(jīng)都覺得誠信是品德問題，是品德問題，但誠信其實是商場經(jīng)濟(jì)中的運(yùn)營本錢問題，假如咱們的誠信問題不處理，運(yùn)營本錢就會特別高。舉個比方，在西方的一些商場經(jīng)濟(jì)國家里，兩邊協(xié)作時并不是處處都需求簽合同的。常見的一種狀況是，我今日把貨給你發(fā)曩昔了，發(fā)票就粘在這批貨上面，你收到貨把發(fā)票撕下來看看上面是多少錢，然后再把錢匯給我，這筆買賣就完成了，不需求大費周章的簽合同，這個買賣本錢多低啊。我最近也在講一個詞，叫“收場文明”，什么意思呢？便是你必定要知道這件作業(yè)終究能不能收場。
就像咱們的手藝人相同，他們十分講誠信，很注重自己的許諾，為什么？由于店主給他們的資料便是這些。比方一塊木材，已然你容許了人家拿這塊木材打一個柜子或許一張桌子，假如終究沒打出來，你就收不了場，這就叫收場文明。
包含那些曾風(fēng)景無限的房地產(chǎn)大佬們，為什么現(xiàn)在不少人退出江湖甚至鋃鐺入獄？由于在該踩剎車的時分他們不踩，他們?yōu)槭裁床徊?？由于他們不講誠信，導(dǎo)致終究收不了場了。
所以誠信不僅僅是品德和品德問題，一起也是一個運(yùn)營本錢問題，這一點要搞清楚。
另一方面，誠信的建造也離不開大的環(huán)境。比方一些方針不能朝令夕改，不能說早上講的作業(yè)晚上就改了，或許今日講的作業(yè)明日就改了。
還有一個十分有意思的點是，這些年來，我其實也交過許多騙子朋友，所以我就問他們，你們都知道我是一個極度怨恨騙子的人，為什么還樂意跟我玩呢？
成果有一個騙子講了一句話，我深深地記在了心里。他說，聶教師，你不知道嗎，咱們騙子也喜愛誠信的人啊，咱們騙子更樂意和誠信的人打交道啊。
至于詳細(xì)該怎樣培育誠信習(xí)尚，我以為有這樣兩個方面：
榜首，自己要進(jìn)入到一種自虐的狀況。
什么意思呢？便是在誠信這件事上自己得和自己過意不去。比方在修建上，咱們有自己的一套規(guī)范，房子建成后假如有瑕疵，哪怕客戶沒看出來，甚至現(xiàn)已覺得十分滿意了，也要從頭返工，由于這沒能抵達(dá)咱們的規(guī)范。
一句話，在干事上，絕不能發(fā)生能欺騙曩昔就欺騙曩昔的主意，不能當(dāng)“差不多先生”。
這方面荷蘭人的做法就很典型。比方，他們的國歌里有一句話，叫“咱們永久效忠西班牙國王”，由于荷蘭曾經(jīng)是西班牙的殖民地。
所以許多人就問，那他們獨立之后為什么不改國歌呢？荷蘭人說咱們不改了，咱們沒時刻改，就這么一向唱下去吧。他們把時刻用在哪了呢？用在高端技術(shù)的研發(fā)上。
比方阿斯麥（ASML，全球最大的光刻機(jī)制作商），上午研發(fā)出了7納米的光刻機(jī)，下午就開端談?wù)?納米工藝，等5納米成功了，馬上又預(yù)備研發(fā)2納米，連道賀的時刻都不留。
為什么這么趕時刻？由于他們知道，你今日晚上12點搞出來了一個芯片，明日正午另一個工程師就有或許搞出一個比你更精密的芯片。假如自我滿意了，覺得這樣就能夠和他人揄揚(yáng)了，那阿斯麥遲早會被他人逾越，就成為不了尖端芯片制作商，這便是一種自虐。
當(dāng)然，咱們不能把這種自虐強(qiáng)加到每一個普通人身上，但在一些高端技術(shù)上必需求自虐，自虐是誠信的一個最高境地。
第二，絕欠好職工開誠信上的打趣。
我有個準(zhǔn)則，在職工面前，只需是從我嘴里講出的話，那便是許諾，哪怕是我胡講的，我也有必要去完成，我的嘴唇便是公章。
為什么？由于你要想在職工面前起到表率效果，靠的不是一馬當(dāng)先，而是以誠信作則，永久不要跟職工開誠信上的打趣。
我的職工其實也知道我是一個很喜愛說話的人，有時講著講著就講成脫口秀了，但在他們的日子保證上，在他們的薪酬待遇上，我沒有說過一次脫口秀，說到必定做到。
一朝一夕，職工天然也感受到了我對誠信的注重，以及誠信給人帶來的這份感動。在這樣一種氣氛下，他們也開端誠信待人，去為產(chǎn)品質(zhì)量擔(dān)任，口碑就這樣做起來了，然后客戶之間再口口相傳，說德勝這家公司是牢靠的，咱們的作業(yè)就會比其他企業(yè)好做許多。
在誠信的建造上，咱們其實還有許多奇奇怪怪的規(guī)則，比方堅持付錢不過夜。
這點也好了解，便是字面意思，我今日容許要付你一筆款，協(xié)議上寫的是明日到賬就行，但只需條件容許，我今日晚上必定把錢給你打曩昔。
為什么錢不過夜？由于我想的是，假如咱們這個公司明日出了什么事，比方要關(guān)閉了或許被查封了，這筆錢或許就付不上了，我豈不是就欠你情面了，那我不現(xiàn)在日就把錢給你，不欠這個情面。
以上便是我對誠信的一些了解。當(dāng)然，這也使德勝的一些做法在外人看來或許有些過激或許不近情面，但不可否認(rèn)，對誠信的注重給咱們帶來的更多是收成。
這方面，我能夠再共享一個故事。
當(dāng)年，某地一位主管城建的領(lǐng)導(dǎo)欠了咱們500萬的工程款，咱們的房子現(xiàn)已建好了，成果這終究一筆工程款便是不給咱們付，一拖再拖。
后來我跟他講，今日下午四點半之前，假如你再不付款，你要承當(dāng)全部成果。
我是怎樣做的呢？那天下午我找了許多記者，有商業(yè)媒體的，也有黨媒官媒的，讓他們就坐在那些房子對面。
然后我買了一口巨型大鐘，設(shè)置了下午四點半的倒計時，又雇了四臺推土機(jī)。沒錯，下午四點半不付款，我就當(dāng)著各大媒體記者的面，讓推土機(jī)把房子都鏟平，便是這樣一種你死我活的心情。
其時的主意便是我寧可在法院上補(bǔ)償幾千萬，也要讓你這個人下不了臺。
你欠我500萬，說好的今日給憑什么不給，你不給便是不誠信，這事兒咱們沒有商議的地步，今日下午有必要得付款。好在這位領(lǐng)導(dǎo)終究準(zhǔn)時付了款，咱們后來還成為了很好的朋友，也算是不打不相識了。
這便是德勝在誠信上的心情，咱們守誠信，協(xié)作伙伴也有必要守誠信，否則就沒有協(xié)作的空間。
陳為：有些人憂慮當(dāng)他人都不講誠信的時分，自己守信會吃虧，但其實物以稀為貴，正由于咱們守信，命運(yùn)或許反而會更好，是不是這樣？
聶圣哲：我覺得關(guān)鍵在于要構(gòu)成一貫性的風(fēng)格。
林語堂先生有一句話，你要么做淑女，要么做破鞋，你不能白日做淑女，晚上做破鞋，那就不可了。我覺得林語堂先生的這句話是十分對的，破鞋有破鞋的路，淑女有淑女的路，這兩個路子就看你挑選哪一個。
全體而言，我仍是期望更多的企業(yè)都能夠講誠信，由于相對來說，誠信的本錢仍是很低的，甚至都不需求請人吃飯。
說到這，我再講一個故事，這件事里咱們倒的確是請了一頓飯，但比較其它方法，這頓飯現(xiàn)已是最低的本錢了。
大約十六七年前，某市一個主管工程的單位，也是欠了咱們600多萬工程款不給，我仍是采納老方法，規(guī)則個時刻，不給錢推土機(jī)就推曩昔。
后來他們單位派了一個處長來談這件事，也準(zhǔn)時把錢打給咱們了。但后來這個處長找到咱們的總司理，說晚上你請咱們吃頓飯吧，咱們也不是要貪這筆錢，僅僅其他工程項意圖人終究一般都會給咱們包個紅包，你們德勝什么表明都沒有，咱們心里一會兒有點不習(xí)慣，至少請咱們好好吃一頓吧。
我和咱們司理說那就請他們吃一頓吧，現(xiàn)在想想其實挺風(fēng)趣的，有時機(jī)我想把這些故事再拍成戲，應(yīng)該會很有意思。
陳為：看來實際日子的確常常比影視劇精彩，劇情也要更雜亂。
聶圣哲：日子遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于藝術(shù)，說藝術(shù)高于日子，來歷日子，那都是藝術(shù)家自己講的，他們不懂得日子。
陳為：這就叫魔高一尺，道高一丈，你的手法比那些壞人更高，他們就沒方法了。
聶圣哲：是啊，咱們這么一干，他們就守規(guī)矩了，慢慢地他們也就習(xí)慣了。
遇到一些作業(yè)時，有些人或許更傾向于排難解紛，或許拿準(zhǔn)則做買賣。但誠信便是一個準(zhǔn)則問題，是經(jīng)濟(jì)買賣中最托底的一個東西，假如你連這個托底都沒有了，那就真的沒有底線了。
比方說你賣房子，老百姓一家?guī)卓谛量喾e累的首付款給了你，也按規(guī)則月月還著房貸，成果你說房子交不了了，這怎樣能說得曩昔？你讓人家無法日子了，不能這么干的。
二、怎樣把農(nóng)人工變成正人？
陳為：調(diào)查下來，華為是把常識分子變成兵士，您是把農(nóng)人工變成正人，這其間都有哪些經(jīng)歷？（補(bǔ)白：德勝洋樓的職工中，絕大多數(shù)人都是農(nóng)人身世，德勝洋樓致力于“讓農(nóng)人工成為優(yōu)異的產(chǎn)業(yè)工人和正人”，內(nèi)部奉行“正人文明”。）
聶圣哲：農(nóng)人工是我一輩子都要感謝的一群人。他們就像一部部簇新的手機(jī)，里邊沒有什么廢物軟件。來到德勝今后，我再給他裝上很好的軟件，這樣一部新手機(jī)用起來就特別流通了。
在我看來，反而是一些雜亂無章的校園把這些“手機(jī)”給弄卡頓了。由于這些校園給手機(jī)里裝的滿是盜版軟件，手機(jī)用起來就發(fā)熱，反響也不靈敏。
咱們的做法是，先把人招進(jìn)來，比方咱們有自己的木匠校園，選用師傅帶徒弟的方法，對他們進(jìn)行專業(yè)的木匠練習(xí)，幾年下來，他們就對修建的特性和結(jié)構(gòu)有深入且透徹的了解了。
所以德勝的修建師全都是木匠身世，年青的時分都在施工現(xiàn)場干過，他們知道哪個當(dāng)?shù)睾唵纬鰡栴}得要點盯著，也知道怎樣畫圖更能讓現(xiàn)場工人看懂。而我就像是“武大郎開店”，盡管他們沒有一個人學(xué)歷超越我，但水平都比我高。
再舉個比方，咱們這兒之前有位老奶奶，現(xiàn)在現(xiàn)已逝世了。清朝的時分她就在姑蘇絲綢校園學(xué)習(xí)過，織了一輩子絲綢，終究抵達(dá)了一個什么樣的境地呢？哪怕是閉著眼睛，她搭手一試，就能摸出來手里的絲綢是特級、一級仍是二級。
而咱們現(xiàn)在一些高校里的絲綢規(guī)劃專業(yè)的學(xué)生在學(xué)什么呢？他們在上化學(xué)課，在學(xué)絲綢是由什么元素組成的。
所以別說是閉著眼睛了，許多學(xué)生便是睜著眼睛細(xì)心看也分不出哪個是一級哪個是二級。絲綢是給人穿的啊，假如天天盯著化學(xué)公式，而自己不去織絲作綢，這些學(xué)生怎樣或許成為專業(yè)的絲綢工匠呢？
在之前一次教育會議上，我就直接把這個問題講了出來。我說不管是教育廳里的職教處，仍是縣教育局里的職教科，有哪個領(lǐng)導(dǎo)是職校結(jié)業(yè)的？只需有一個，我今日就從這兒爬出去！
你們有人是木匠嗎？有人是鐵匠嗎？都不是，你們都是博士，還把我拉進(jìn)了一個“大國職教博士群”，我都覺得可笑。說得刺耳點，這就像一群宦官在研討嫖娼，這要命啊。
等我發(fā)完言，他們也給了我一個友愛的主張，讓我今后少說話。
所以我真的覺得企業(yè)辦學(xué)是一個很好的思路，一些孩子或許文明課欠好，但便是愛做手藝活，他們初中結(jié)業(yè)后就能夠來企業(yè)辦的工作校園學(xué)習(xí)，結(jié)業(yè)了直接就能上手作業(yè)，這些人里培育出來的管理者水平也都很高。
并且現(xiàn)在各地人社局也很支撐這件事，只需湊夠二三十人一般都會贊同給企業(yè)批個班，這個班里的學(xué)生，將來便是你很好的接班人。
陳為：的確，教育會培育出一些“四體不勤，五谷不分”的學(xué)生。我之前參訪了日本的伊藤洋華堂，它有一個理念，便是不要樸實從書面文字的視點來考慮，實踐才干的缺失的確是當(dāng)下一個很大的問題。
聶圣哲：一方面，這與咱們的儒家文明和國學(xué)有關(guān)。這些文明里講的是正人動口不動手，是一以貫之的日子上的理念尋求，打架的時分用不上。
另一方面也和常識分子的尋求有關(guān)。曩昔幾千年里，我國的常識分子有很長一段時刻都以當(dāng)官為終身方針，但元朝是個破例。
元朝時期，科舉制不再被注重，考試次數(shù)和錄取人數(shù)較之前都大幅削減，許多士人失去了提高的途徑。由于元朝控制階級以為常識分子是最沒用的一群人，那什么是有用的？工匠有用、婦女有用、家畜有用。
這就導(dǎo)致常識分子遍及感覺沒有當(dāng)官的期望了，為了營生他們開端研討起了地理、水利和醫(yī)藥等學(xué)科，所以促成了元朝科技文明的昌盛。
所以為什么《德勝職工守則》能夠有百萬冊的銷量，便是由于咱們規(guī)劃的規(guī)章制度其他企業(yè)拿去就能用，守則里的各項規(guī)則能夠?qū)β毠て鸬街笇?dǎo)效果，對他們的作業(yè)實踐有所協(xié)助。
說到這，我再講一個關(guān)于用人的問題。
前些年，富士康發(fā)生了一連串的跳樓作業(yè)，被人稱為“血汗工廠”。后來我和郭臺銘見了一面，我說，郭總，你們的人力資源司理是不合格的，為什么這么說呢？我給你講一個小明和小強(qiáng)的故事。
小明和小強(qiáng)兩個人是初中同學(xué)，小強(qiáng)成果欠好，結(jié)業(yè)后沒考上高中，來到了深圳富士康的流水線打工。不過小強(qiáng)的手很巧，人也勤快，幾年下來從普工做到段長終究做到了車間主任，還知道了一位姑娘，兩個人后來也結(jié)了婚，買了房和車。
小明成果好，順暢考上了高中，后來一路讀到大學(xué)結(jié)業(yè)，但結(jié)業(yè)后找不到作業(yè)，怎樣辦呢？他想到了小強(qiáng)，期望小強(qiáng)能在富士康給自己組織個好點的崗位。
但這兒邊有個問題，由于富士康是底薪加計件制的，小明上了三年高中，又讀了四年大學(xué)，這便是七年的時刻了，而那些和他同崗位的人七年前就在做這份作業(yè)了，人家早便是成手了，所以他再怎樣做也做不過周圍的那些人。
最主要的是他心里不平衡，我讀了這么多年書，現(xiàn)在在這兒打螺絲，學(xué)的專業(yè)常識徹底用不上不說，薪酬還比其他人低，到現(xiàn)在連個目標(biāo)都沒有。
小強(qiáng)對小明其實挺好的，有時分還款待他去家里吃飯，但看著小強(qiáng)和他媳婦有說有笑的在那煮飯，小明更想不開了。你初中結(jié)業(yè)去打工，現(xiàn)在房、車、媳婦都有了，我大學(xué)結(jié)業(yè)現(xiàn)在掙的錢還趕不上這些普工，吃完飯回去后他越想越難過，終究實在是想不開，就跳樓了。
所以我就和郭臺銘說，你必定要做好一件事，便是嚴(yán)查學(xué)歷造假。
比方招聘工人時要求的學(xué)歷是高中，就不能讓本科生甚至研討生進(jìn)來，高學(xué)歷填低學(xué)歷也歸于造假，經(jīng)濟(jì)上有個詞叫負(fù)增長，這種學(xué)歷造假就叫造負(fù)假。
郭臺銘這個人很有意思，他真聽進(jìn)去了，回去就在學(xué)歷這塊做了嚴(yán)峻規(guī)則，這之后就沒傳聞過再有跳樓作業(yè)發(fā)生了。
后來郭臺銘和我說，老聶，你這個方法太絕了，你便是高人。我說你比我大，叫我小聶就行，我也不是高人，我就一米七五，我僅僅對這些事深有體會算了。
所以，現(xiàn)在一些大學(xué)盲目擴(kuò)招，在我看來其實是一件饑不擇食的作業(yè)。由于你培育出的學(xué)生沒有實踐才干，來到作業(yè)崗位上還得從頭學(xué)起，沒方法很快做出產(chǎn)品。
往大了看，我以為真實的科研人才也應(yīng)該是扎根在一線作業(yè)中的，而不是在一個偽巨大上的方位做作業(yè)。由于當(dāng)咱們兢兢業(yè)業(yè)地把我國制作做好，天然就有了我國精造，有了我國精造天然就有了我國發(fā)明，制作是發(fā)明的根底。
包含現(xiàn)在許多人講AI、講Sora、講ChatGPT4.0，但這些人工智能描繪的現(xiàn)象再好，想要完成，需求的也是咱們擰好一顆顆螺絲，在一個個工段上，把想要的產(chǎn)品一點點打磨出來。
不管何時，人的實踐是全部發(fā)明的根基。
三、王樹國校長能讓福耀科技大學(xué)走出一條新路陳為：聶總對教育的了解很深入。傳聞曹德旺老先生興辦福耀科技大學(xué)后，開端也想約請您做校長？
聶圣哲：是這樣，一開端曹董是預(yù)備請浙江大學(xué)的一位教師做校長，后來這位教師讓他來找我，說聶圣哲能幫你把這個大學(xué)辦妥。
但說實話，和曹董聊了之后，我其實覺得這個校園想要辦妥難度很大。為什么呢？由于咱們國家缺的不是一所清華、北大或許中科大這樣的頂尖高校，咱們?nèi)钡氖且凰率酱髮W(xué)。
新式大學(xué)走的是STEAM道路，是一個交融科學(xué)、技術(shù)、工程、藝術(shù)和數(shù)學(xué)等學(xué)科的歸納教育，它培育的是具有不同常識和技術(shù)水平的多元人才以及學(xué)生處理問題的才干。
所以我和曹董說，假如辦這個校園，一年招生不要超越400人，人不能招多了，并且最好實施師徒制。就像愛因斯坦的母校蘇黎世聯(lián)邦理工學(xué)院相同，最早便是一個工作技術(shù)學(xué)院，辦學(xué)的意圖便是培育工程師和科學(xué)家。
由于你要知道，那些能上北大、清華的學(xué)生，他們不管是在福耀仍是在其他校園都能學(xué)得很好，甚至都用不著你教。
其他便是不要搞碩士和博士學(xué)位，設(shè)置三年制和五年制這兩個學(xué)位就能夠了。道理很簡單，一個專業(yè)花了三年或許五年的時刻都學(xué)不明白，那只能闡明你不適合這個專業(yè)，就不必結(jié)業(yè)了。
這其實也契合“過橋原理”。什么是過橋原理？舉個比方，比方，一個崗位本來要招的是碩士生，那些能準(zhǔn)時結(jié)業(yè)的碩士就契合這個招聘條件，他們就過了這個橋。而你假如沒能準(zhǔn)時結(jié)業(yè)，等你再想應(yīng)聘這個崗位時，再想過這個橋時，對方或許就要求博士學(xué)歷了。
由于在這些過了橋的人里，許多人其實是想拆橋的，便是想讓你過不了。所以，三年和五年制學(xué)位會增強(qiáng)學(xué)生的危機(jī)感和緊迫感，讓他們專心于學(xué)業(yè)，不斷提高自己的技術(shù)水平。
這兒，或許有人說那美國怎樣還有碩士和博士學(xué)位呢？在我看來，與其說美國是一個國家，不如說它是一個擂臺，世界各國的人在這兒競技。
但問題是，這些競技者中許多人是在讀完高中或許本科才過來的，美國不了解他們之前的水平究竟怎樣，所以就設(shè)置了碩士和博士學(xué)位，測驗下他們的水平，終究能拿到學(xué)位的絕大部分都是人才，這些人就能留下來。
當(dāng)然，也有些國家現(xiàn)已看透了這點，像咱們的一些留學(xué)生就說在美國很少能見到日本同學(xué)了，由于日本要把人才留在自己這兒。
曩昔一些年，日本人發(fā)現(xiàn)一說到諾貝爾獎獲得者，都是些美籍日僑，那這些獲獎?wù)吣懿荒苁侨占杖四兀克跃驮谌瞬欧结樝铝撕艽蠊Ψ?，期望越來越多的人才干留在本國?/p>
2001年，日本提出要在50年內(nèi)拿到30個諾貝爾獎，其時在全球引起了一片質(zhì)疑。可誰也沒想到，爾后23年間，日本就誕生了20多位本鄉(xiāng)諾貝爾獎獲得者，簡直堅持了每年一位獲獎?wù)叩墓?jié)奏。明顯，方針的效果是明顯的。
回到福耀科技大學(xué)來看，王樹國先生最近就任了這所校園校長，我覺得是一個值得重視的音訊。
我和王校長也是好朋友，當(dāng)年他任哈工大校長時就特聘我為哈工大教授，還把美制木式結(jié)構(gòu)這個專業(yè)干成了全國榜首。能夠說，在校長這個職位上，包含在和教育體系打交道上，他是十分有經(jīng)歷的。
第二，王校長為人很大氣，他其實是有評上院士的時機(jī)的，但他仍是把精力放在治學(xué)上，沒去評院士。
第三，王校長是一個很有思維的人，十分注重立異人才的培育。假如福耀科技大學(xué)能依照他的教育理念來辦學(xué)，或許是能走出一條新路的。
總歸，我仍是期望福耀科技大學(xué)能培育出一些世界級的頂尖人才，曹老先生也是一個十分有情懷的人，有時機(jī)我也會去看望他。
四、為何60歲時還拜師學(xué)藝？
陳為：前段時刻，您拜梁宏達(dá)為師的音訊引發(fā)了一輪熱議。感覺能讓您敬服的人應(yīng)該不多，梁教師為什么能入您的高眼？
聶圣哲：我拜梁宏達(dá)為師有幾個意圖，榜首，他在他們家的輩分小，這就使得他受到了他爺爺完好的私塾教育，私塾教育里邊的一些內(nèi)容是十分名貴的，很值得研討一番。
第二，他受過黑龍江大學(xué)新聞專業(yè)的教育，在談?wù)摲矫媸且粋€咱們。并且他還不是博聞強(qiáng)記，他是博聞會記，他講的作業(yè)假如轉(zhuǎn)換成文字便是一篇文章，口頭表述和文字表達(dá)徹底一致。
第三，在一些作業(yè)包含人生上，他看得十分透徹，這點我也很信服。在我心里，他能夠說是我國文科榜首教授，和那些寫雜亂無章文章的教授是徹底不同的。
其他，就我個人而言，這次拜師也是要開兩個先河。
有人說“人過三十不學(xué)藝”，而我六十還學(xué)藝，這是榜首個先河。第二個先河是拜了一個比自己小的人為師，梁教師比我要小七歲。我覺得這兩個先河也讓咱們中華民族的文明史向前走了一小步。
其實我對一個學(xué)者的點評，很大程度上就在于這個人對人類文明有沒有起到推進(jìn)效果。
比方新文明運(yùn)動的幾位領(lǐng)導(dǎo)者，大力倡議白話文，使文字東西得以日?；?，一起也把曩昔白話文中一些閃爍其詞的內(nèi)容解說得更詳細(xì)了，他們就對文明的行進(jìn)起到了推進(jìn)效果。
陳為：您結(jié)交的朋友很廣泛，這些三教九流里，您感覺還有誰的水平比較高，或許讓您獲益比較多？
聶圣哲：其實有一些怪人的水平是很高的，比方學(xué)者鮑鵬山。有一次他來我這兒吃飯，我給他打出的橫幅是“商鞅克星鮑鵬山教師”。
為什么叫克星呢？由于他潛心研討商鞅遺毒，嚴(yán)峻地批評了《商君書》里的內(nèi)容，還有自在學(xué)者王東岳，特別長于觸類旁通，能讓你對哲學(xué)和古典天然科學(xué)有很深入的了解，包含《三體》的作者劉慈欣，他盡管寫的是故事，但講的是文明和道理。
一起，這些人也給我一個十分深的感受，便是咱們我國人是有才的，我國是能夠培育出一流人才的，我樂意和這些人才交朋友。
相反，假如對方是蠢貨，我真是一句話也不想多說。之前，有一群人來找我談天，我說我今日身體不舒服，不講了，跟蠢貨談天是沒意思的。
五、到了這一天，公司就能夠關(guān)閉了
陳為：我跟一些朋友聊到您時，文武雙全是他們對您的一個一起形象，說您既能當(dāng)導(dǎo)演、木匠，又懂戲劇還通學(xué)術(shù)，又做時評。但也有一些朋友替您憂慮，他們憂慮您身上的各種身份會不會跟做企業(yè)發(fā)生沖突？
聶圣哲：這倒沒有，兩個方面的原因，榜首，德勝這家企業(yè)很潔凈，它和我既有聯(lián)系，又沒聯(lián)系。
有聯(lián)系是由于我算是職工的精神領(lǐng)袖，或許說是一個玩伴，沒聯(lián)系是由于從《民法典》來看，我連這家企業(yè)的實控人都算不上。
第二，咱們的職工和其他企業(yè)的職工不相同。
在其他企業(yè)里，職工見到老板或許畢恭畢敬，但咱們的職工見到我那真是滿面笑容，他們樂意和我談天，問我有沒有什么新段子能夠講講，特別喜愛和我在一同玩。
當(dāng)然，在一些準(zhǔn)則問題上咱們也是很嚴(yán)厲的，是必定不能開打趣的。比方誠信、質(zhì)量和待人的真摯。
舉個比方，咱們有一條規(guī)則，叫巴掌不打進(jìn)門人。什么意思呢？便是你來到了德勝，那你便是咱們的客人，咱們就要熱心款待你。
有一次，一個人從咱們園區(qū)外的欄桿翻了進(jìn)來，我就帶著幾個人上去攔他。等咱們捉住他后，他說自己沒有歹意，便是想進(jìn)來看看，但之前一向沒有觀賞的時機(jī)，這次又剛好路過，就沒忍住翻了進(jìn)來，想看看里邊究竟長啥樣。
他這么一說，我的心情馬上就轉(zhuǎn)變了，趕忙笑臉相迎。我說歡迎觀賞，但闖進(jìn)來是不可的，當(dāng)然，你現(xiàn)在已然進(jìn)來了那便是客人，然后熱心周到的帶他觀賞了一圈。
咱們還有句話，叫“丑話說透，關(guān)愛給夠，職工不是企業(yè)的主人?！币恍┢髽I(yè)會講職工是企業(yè)的主人，或許公司是職工的家，但咱們不這么以為。
道理很簡單，你要是企業(yè)的主人了，那我是誰呢？公司又怎樣或許和家相同呢？公司要是家了，我能隨意去你家睡嗎？
咱們的準(zhǔn)則是各司其職，你拿了這份薪酬，就得對這份薪酬擔(dān)任。當(dāng)然，公司也要盡力提高職工的收入，所以一有時機(jī)咱們就搞收入變革，想著法的讓咱們收入更高一些。
不過，咱們不預(yù)備搞股權(quán)鼓勵，我以為每個人的價值沒方法用股權(quán)來衡量，搞來搞去反而會搞的不團(tuán)結(jié)。在美國，一些傳統(tǒng)企業(yè)會直接和職工講，我這兒不是一個股份企業(yè)，并以此為榮。
由于這樣它就不必受資本商場的影響，能夠?qū)Ｐ挠诎奄|(zhì)量做好，職工也能各司其職，不必分心想其他事，企業(yè)就能夠得以穩(wěn)定開展。
陳為：華為從來著重團(tuán)體斗爭以及利益共享，您企業(yè)界的一些高層次人才會不會對期權(quán)有必定的預(yù)期？咱們會不會考慮給他必定的期權(quán)？
聶圣哲：世界上的公司是各式各樣的，就像咱們每個人都是不相同的。我知道，一些互聯(lián)網(wǎng)公司是有期權(quán)的，也必需求給期權(quán)，但在咱們公司，職工都贊同我的一句話，盡管這句話很刺耳。
什么話呢？中小型公司，便是一個天才帶領(lǐng)一群傻子辦起來的。我一個人的才智是用不完的，是過剩的，你們跟著我玩，按我的才智干事就能夠了。
盡管沒有期權(quán)，但咱們也有一些許多企業(yè)沒有的東西，比方退休補(bǔ)助金。
現(xiàn)在，德勝現(xiàn)已有幾十位職工退休了，他們每個月除了能領(lǐng)到養(yǎng)老保險的退休金外，還能領(lǐng)到公司給他發(fā)的彌補(bǔ)退休金，每月大約是三到五千塊錢。
我外婆曾跟我講過這樣一句話，“孝子，不如枕頭底下的銀子”，這其實講的是人道。
白叟年歲大了，干不動活了，天天在家待著，假如自己能有一筆退休金，他在家庭中的位置與那些沒有退休金的白叟往往是不同的。
像咱們這些退休職工在家里邊就牛哄哄的，由于他們心里有底氣，我即使退休了，我也能靠這些退休金養(yǎng)活我自己。
其他，咱們公司現(xiàn)已許多年沒進(jìn)新人了，現(xiàn)在這批職工都是20多歲的時分進(jìn)來的，好多人都干了10多年了?，F(xiàn)在外面有一種篩選35歲以上職工的說法，德勝徹底相反，咱們35歲以下的職工簡直一個沒有。
我覺得，特別是關(guān)于一些老職工而言，人家年青時把最名貴的時刻給了你這家企業(yè)，現(xiàn)在年歲大了，35歲了，你想的卻是把人家篩選掉，這么做人太缺德了。
你知道我的終身尋求是什么嗎？便是我逝世的時分，我視野里的這些職工仍是我知道的，比及他們再逝世時，德勝這家公司就能夠關(guān)閉了。
全體來看，咱們便是這樣一家休養(yǎng)生息的企業(yè)，我從沒跟職工要過成績，比方讓他們多簽幾個單子，他們壓根就沒傳聞過什么是成績。當(dāng)然，咱們也不愁訂單。
不過，去年初疫情剛鋪開的那段時刻，我感覺局勢應(yīng)該會不錯，在商場方面采納了一些比較急進(jìn)的打法，造成了一些運(yùn)營難題。好在本年現(xiàn)已調(diào)整過來了，這也讓我再度想起30年前在美國留學(xué)時，一位教師和咱們講過的一句話：
“當(dāng)一件事全國人都以為是功德的時分，它的成果必定不會好?！?/p>
回到股權(quán)、期權(quán)這件事來看，多年曾經(jīng)，其實我也考慮過上市這件事，那時分上市是一件很火的事，還有補(bǔ)助能夠領(lǐng)，我就開端準(zhǔn)備。后來，一位朋友的幾句話把我點醒了。
他問我缺錢嗎？我說我不缺錢，他說那你聽我一句話，你不適合上市，以你的性情，上市對你來說是個壞事。其時還沒發(fā)上市公告，我覺得他說的有道理，就把這件事停掉了。
所以，咱們這個公司便是咱們的一家之言，這也注定咱們不或許開展得太快。而我對職工的等待，中心就一個字——混。也能夠再加幾個字，便是仔細(xì)心細(xì)地混，來到德勝后，你就好好的混，混出個名堂來。
細(xì)心想想，人的終身不也是這樣嗎？
咱們的起點必定是不相同的，你也沒方法決議起點，但結(jié)尾很大程度上是自己能決議的。你能夠輸在起點，但不要輸在結(jié)尾。
六、怎樣活成自己想要的姿態(tài)？
陳為：我覺得您也是能寫《活法》的人。一個人能活成自己想要的姿態(tài)不簡單，這其間有著怎樣的經(jīng)歷？
聶圣哲：我以為關(guān)鍵在于要把人生這件事看透。前兩天我拍了個短視頻，咱們看了今后很感動，姓名叫“長大后，我就成了你”，講的是我?guī)Ш⒆尤ド蠅灥墓适隆?/p>
我和他說，孩子，我今日帶著你去給我的爸爸、媽媽上墳，再過幾十年，你就要來給我上墳了。人在這個世界上走一回，有時分，有些作業(yè)不可看的太仔細(xì)，也不可把自己很當(dāng)回事，不能什么都想要。
作為美制木結(jié)構(gòu)別墅這個職業(yè)的龍頭，我之前兩次被推選為院士，并且推薦人的身份都很不一般，但我都拒絕了。我算了算，即使倒貼給我三千萬，我也不能要這個頭銜。
為什么？由于一旦我成了院士，我不是在開會便是在去開會的路上。
舉個比方，我老家的城鎮(zhèn)書記和我是好朋友，鄉(xiāng)里邊要開個會，他說老聶，咱這會等級低了點，大院士請不來，你幫我跑一趟吧，來開個會。
你說我是容許好仍是不容許好？
回去要一天，開會要一天，開會這天晚上大約率還要喝個大酒，第三天頭暈?zāi)X脹的回來，三天的時刻就這么沒了。一年要是有一百個這樣的朋友請我去開會，我就沒時刻了，所以這種事怎樣精干呢？
說得再直白點，人都有脫離的那天，等你從這個世界上消失了，又有幾個人能記住你是院士呢？沒什么意思。
陳為：所以仍是要看穿想透。
聶圣哲：對，最好還能有一個達(dá)觀的心態(tài)，在達(dá)觀的指令下看透，是一種最好的狀況。
排版| 沈望望修改| 正風(fēng)主編| 孫允廣
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